genuine_elka: (fall)
[personal profile] genuine_elka
Этика - это то, что ты делаешь ради себя, в предположении, что все люди равны и делают ради себя то же самое.
А мораль - это всякие хитроумные способы пойти в обход этики и заставить от нее отказаться других людей.
Мм?
И еще вопрос: вот многое говорится про любовь к себе, а я думаю - может, стоит начать говорить об уважении к себе?

Date: 2016-09-26 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
IMHO, этика - наука (насколько это возможно в гуманитарных дисциплинах) о морали и нравственности.

Нравственность - это набор внутренних принципов разумного существа (гхм, я просто только что комментил пост про рептилоидов :)

Мораль - набор внешних принципов.

Иногда они совпадают.

> И еще вопрос: вот многое говорится про любовь к себе, а я думаю - может, стоит начать говорить об уважении к себе?

Это как? "он любил себя, но не уважал"? ;)))
По-моему, тут нужно плясать вокруг самооценки.
Edited Date: 2016-09-26 01:44 pm (UTC)

Date: 2016-09-26 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_sheogorath/
>Это как? "он любил себя, но не уважал"? ;)))
Вот плюсую:)

Date: 2016-09-26 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] genuine-elka.livejournal.com
"он любил себя, но не уважал"
Ты удивишься, сколько людей считают, что они могут любить, но при этом не уважать того, кого любят.

Date: 2016-09-26 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
Всё-таки, внешнее и внутреннее - совсем разные вещи. Любить, но не уважать кого-то снаружи себя несложно, осознанно не уважать себя - надо ещё постараться :)

Строго говоря, неуважение к окружающим обычно сводится к декларации превосходства своих интересов / воззрений / стиля / поведения над чужими. А в голове у человека - всё своё, родное. Если он не увжажает себя, то, видимо, не особенно любит.
Edited Date: 2016-09-26 02:39 pm (UTC)

Date: 2016-09-26 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] genuine-elka.livejournal.com
Мне кажется, эти вещи взаимосвязаны.
Во всяком случае, у девочки, которая мне как-то озвучила позицию "я тебя люблю, но не уважаю" (вот прямо этими словами), проблемы с самоуважением явно были. Ну, хотя, может, и с любовью тоже...
Что до декларации - ну, редко кто так откровенно декларирует. Обычно это "я не уважаю конкретно тебя и таких-то людей, потому что...". Ну или еще есть замечательное "не уважаю человека, пока он не докажет, что его есть за что уважать".

Date: 2016-09-26 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] 3eta.livejournal.com
Есть же люди с позицией: "Вот такое я говно!" Мол, знаю, что я мудак, но измениться я не в силах, а у себя я единственный, и если я себя любить не буду, то кто еще-то?

Date: 2016-09-26 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_sheogorath/
Для меня лично "этика/этическая система" - то, что у меня внутри, принятое лично среди меня, а "мораль/система морали" - то, что принято социумом. Еще точнее - то, что социум декларирует. Принята в нем при этом обычно всякая хуита:)
Edited Date: 2016-09-26 02:15 pm (UTC)

Date: 2016-09-26 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] genuine-elka.livejournal.com
Да. Тут слабое место знаешь в чем? Ты сразу признаешь эту этику лично твоей и таким образом противопоставляешь себя социуму. А этика должна быть общей, чтобы работать.
Знаешь, вот как у волков. Когда у всех вокруг есть зубы, никто не забывает здороваться, прощаться и говорить спасибо. И извиняться, если есть за что.
Так вот, я считаю, что с каждым человеком надо обращаться так, будто у него есть зубы, когти и он на полкило тяжелее тебя:) Но пока так считаю я одна - оно не работает. Соответственно, вывод: этику надо распространить на всех.
Ну ты ведь знаешь, что такое ассертивное поведение, да?

Date: 2016-09-26 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] umbloo.livejournal.com
***этика должна быть общей, чтобы работать.***
Смотря что называть "работать". По-моему, прямой результат работающей личной этики\нравственности - это вот как раз когда человек знает\чувствует, за что ему себя уважать, а за что нет, как ладить с собой. В этом смысле личная этика вполне работает. А на улучшение лада между людьми работает вот эта внешняя, общинная текущая мораль, которая с личной этикой может совпадать (и тогда человеку проще ладить и с собою, и с людьми) или не совпадать (и тогда получается раскол - или с людьми ты в согласии и они считают тебя хорошим и правильным, а сам себе ты противен или просто не заслуживаешь собственного уважения, или наоборот).

Date: 2016-09-26 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] genuine-elka.livejournal.com
Ну вот собственно последний вариант меня и не устраивает. Я живу в полном согласии с собой. Но постоянно напарываюсь на людей, которым я поперек горла. Тут либо менять мир, либо... на этом мысль останавливается:)

Date: 2016-09-26 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] umbloo.livejournal.com
У меня ответом стало "либо иметь как можно меньше дела с этими людьми", но это наверняка далеко не всем подходит, даже когда не противоречит личной этике.

Date: 2016-09-26 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] genuine-elka.livejournal.com
Это просто невозможно, они каждый раз новые:)))

Date: 2016-09-26 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] umbloo.livejournal.com
А, ну да, по первому разу на нового такого человека наткнуться весьма неприятно, даже если потом с ним дела не иметь. Мне тут везёт - у меня так сложилось, что с каждым годом всё меньше новых лиц, с которыми бывает необходимо общаться (по крайней мере так, чтобы этических вопросов это общение касалось).

Date: 2016-09-26 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] genuine-elka.livejournal.com
Ну что поделаешь, я, видимо, экстраверт:)

Date: 2016-09-27 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_sheogorath/
Слетел коммент вчера:( Только понял:(
Да, знаю:) И да, противопоставляю.
Но вот если нас тут таких соберется с десяток со схожей этикой, и мы как-то договоримся между собой - у нас возникнет тут групповая мораль:) Которой я уже не буду противопоставлять свою этику.
А то с меня текущая мораль социума какую-то хуйню требует. Последняя история о взаимодействии человека, который подвержен морали социума, дискурсу, и прочему со мной тебе знакома... "Это всего лишь кошка".
Edited Date: 2016-09-27 04:58 pm (UTC)

Date: 2016-09-27 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] genuine-elka.livejournal.com
У тебя тоже ЖЖ через ж?

Хах. Предлагаешь организовать клан?:)

Date: 2016-09-28 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_sheogorath/
Мы его организовывали. В 2001-м. Не взлетело:(
Хотя мы тогда были моложе, глупее, и недоговороспособнее. Оба.

Date: 2016-09-28 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] genuine-elka.livejournal.com
Слабое место любого клана - то, что он должен расти. А на этом пути кто-нибудь неминуемо сделает выбор с отходом от этической системы. Либо новопринятый умело под нее закосит, как умеют делать _милые приятные люди_. Либо кому-то полезный функционал человека покажется важнее его этических принципов. Ну и... досвидос.
Единственный, пожалуй, пример удачного клана - это мафия/Триады. Но там все настолько сурово, что никаких кишок не хватит:(

Date: 2016-09-28 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_sheogorath/
То есть семья не может быть кланом?..

Date: 2016-09-28 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] genuine-elka.livejournal.com
Может. Если в ней десять детей, предпочтительно мальчиков (ну, при матрилинейности девочек, но это редкость), с тенденцией приводить в дом крепких жен/мужей и размножаться дальше.
Но это, как ты понимаешь, уже устаревшая схема:)

Date: 2016-09-28 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_sheogorath/
Мягко говоря устаревшая.
Ну значит еще и поэтому не срослось. А жаль.

Date: 2016-09-26 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] lesamohval.livejournal.com
согласѢнъ

Date: 2016-09-26 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] beastcreator.livejournal.com
кажется мне, что этика это всегда двойной стандарт. как раз-таки умение обходится с людьми по-человечески, не ожидая в ответ того же.
ну и плюс умение принимать в расчет факт, что мир на твоем хую не вертится со всеми вытекающими.

Date: 2016-09-26 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] genuine-elka.livejournal.com
Это составляющие. Но не все.
"Не ожидая" - если это "не предъявляя претензий к миру", то да. Но если идет речь о выборе, общаться ли дальше, то люди, обходящиеся с тобой по-человечески, в приоритете. Собственно, обходиться с людьми по-человечески в норме выгоднее, чем нет.
Оу, я не помню, я эту ссылку давала?
"Аксельрод открыл, что если игра повторялась долго среди множества игроков, каждый с разными стратегиями, «жадные» стратегии давали плохие результаты в долгосрочном периоде, тогда как более «альтруистические» стратегии работали лучше, с точки зрения собственного интереса. Он использовал это, чтобы показать возможный механизм эволюции альтруистического поведения из механизмов, которые изначально чисто эгоистические, через естественный отбор.

Лучшей детерминистской стратегией оказалась «Око за око» (англ. Tit for Tat), которую разработал и выставил на чемпионат Анатолий Рапопорт. Она была простейшей из всех участвовавших программ, состояла всего из 4 строк кода на языке Бейсик. Стратегия проста: сотрудничать на первой итерации игры, после этого игрок делает то же самое, что делал оппонент на предыдущем шаге. Чуть лучше работает стратегия «Око за око с прощением». Когда оппонент предаёт, на следующем шаге игрок иногда, вне зависимости от предыдущего шага, сотрудничает с небольшой вероятностью (1-5 %). Это позволяет случайным образом выйти из цикла взаимного предательства. Она лучше всего работает, когда в игру вводится недопонимание — когда решение одного игрока сообщается другому с ошибкой".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%BC%D0%B0_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE

Date: 2016-10-03 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] sunnykitten.livejournal.com
"И еще вопрос: вот многое говорится про любовь к себе, а я думаю - может, стоит начать говорить об уважении к себе?"

Имеет смысл, да. Главное, не забывать о любви, окунувшись в пучину уважения, и об уважении, растворяясь в мыслях о любви.

Date: 2016-10-03 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] genuine-elka.livejournal.com
Мне кажется, любовь без уважения - это что-то другое. Жажда власти, может быть.

Date: 2016-10-03 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] sunnykitten.livejournal.com
Мамаша младенца любит, но не уважает. Какая уж тут жажда власти.

Эти две штуки просто на разных осях, как мне кажется. Бывают любые сочетания.

Date: 2016-10-03 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] genuine-elka.livejournal.com
Можно уважать младенца. Относиться к нему как к человеку, который что-то хочет и не всегда умеет это выразить. Как и мы все.
Или можно жаждать над ним власти. Тогда скорей не понимаешь его, а претендуешь, что понимаешь.

Date: 2016-12-20 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] puzzzkin.livejournal.com
мораль - "зачем", этика - "как". и усе

Profile

genuine_elka: (Default)
genuine_elka

April 2017

S M T W T F S
      1
2 3 45678
9101112131415
161718 19 202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 18th, 2017 02:09 am
Powered by Dreamwidth Studios